tag:blogger.com,1999:blog-7384532678161931134.post5922628806857660042..comments2024-03-21T00:50:45.900+01:00Comments on Naturaleza Cantábrica: El regreso de los alimañerosDavidhttp://www.blogger.com/profile/08205996194858691738noreply@blogger.comBlogger43125tag:blogger.com,1999:blog-7384532678161931134.post-16796257980534683342016-04-02T21:36:06.569+02:002016-04-02T21:36:06.569+02:00Por cierto, hay varios trabajos en los que estudio...Por cierto, hay varios trabajos en los que estudios a largo plazo confirman que los lobos sí que seleccionan presas en peor condición<br /><br />- H. Sand, C. Wikenros, P. Ahlqvist, T.H. Strømseth, P. Wabakken (2012) Comparing body condition of moose (Alces alces) selected by wolves (Canis lupus) and human hunters: consequences for the extent of compensatory mortality. Canadian Journal of Zoology 90(3): 403-412. --> " Differences in body condition, and thus levels of compensatory mortality, found between wolf-killed and harvested moose in this study may reflect a stronger selection for individuals in poor body condition by wolves"<br /><br />- L.D. Mech, T.J. Meier, J.W. Burch, and L.G. Adams (1992) Patterns of prey selection by wolves in Denali National Park, Alaska. Proceedings of the Second North American Symposium on Wolves, Edmonton, 25-27 August 1992.<br /><br />- Davidhttps://www.blogger.com/profile/08205996194858691738noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7384532678161931134.post-14910974810639463842016-04-02T21:09:33.462+02:002016-04-02T21:09:33.462+02:00No hay ningún determinismo, en absoluto, todo lo c...No hay ningún determinismo, en absoluto, todo lo contrario. Que un depredador mate a un animal menos apto o que tenga alguna tara es lo lógico, ya que le supone un gasto menor de energía capturarlo. <br />Yo no tengo ninguna inclinación, la selección natural se basa precisamente en eso, en que no hay un determinismo, los animales son seleccionados porque los más aptos o los que tienen unas cualidades superiores al resto de sus congéneres consiguen sobrevivir lo suficiente para dejar descendencia.<br /><br />Que un depredador elija "conscientemente" gastar más energía e incluso arriesgar su vida para capturar a una presa en plenitud de condiciones teniendo otra a su lado en peor condición no tiene ningún sentido.<br /><br />En cuanto a los trabajos que citas acerca de los corzos, no parece que los resultados sean significativos, tal como dicen los propios autores: "roe deer killed by wolves did not<br />show a significantly lower marrow fat level than those killed in traffic accidents. According to our analyses red deer were in generally poor conditions, and yet such a result cannot be regarded as representative of the average condition of the population"<br /><br />Davidhttps://www.blogger.com/profile/08205996194858691738noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7384532678161931134.post-39888544958959422932016-03-30T12:49:37.872+02:002016-03-30T12:49:37.872+02:00Leo años tarde esta entrada, pero no quiero dejar ...Leo años tarde esta entrada, pero no quiero dejar pasar la oportunidad de subrayar lo que creo que es un mantra erróneo "Los depredadores eliminan selectivamente los individuos menos aptos de la población o aquellos que tienen alguna tara". Asumir esto, así sin más, presupone que en la naturaleza existe un determinismo o un propósito, de forma que los individuos y sus especies cumplen con una función. Quizás para un documental de TV quede bien, pero en un foro donde se utilizan argumentos científicos creo que no es correcto.<br /><br />Soy consciente de que en muchas ocasiones los investigadores orientamos nuestras conclusiones en función de nuestras inclinaciones, de forma que para hacer simpáticos a los carnívoros -algo que históricamente y ecológicamente no se produce ya que somos competidores directos por los recursos- vistamos sus efectos con aspectos beneficiosos, como si hubiera que aportar elementos de juicio maniqueos de buenos y malos a las especies. Así se lee de forma regular esto de que los depredadores son agentes saneadores de la Creación, no faltnado artículos y publciaciones que abundan en ello. De hecho existen trabajos realizados con coyotes -que no con lobos o linces- que parecen apuntar a que cumplen con un papel profiláctico sobre las poblaciones de presas. Sin embargo, por lo que sabemos del lobo en Europa esto no es así, o al menos no ocurre cuando la presa es el corzo. Así por ejemplo, el trabajo de Gazola et al (2007) ponía de manifiesto que los lobos italianos escogían favorablemente a los corzos en mejor condición corporal, al contrario de lo que ocurría con los ciervos. Baronnat (2012) comprobó en Suecia que los lobos depredaban de forma preferente sobre los ejemplares más sanos de la población. <br /><br />Por lo tanto asumir que los depredadores ejercen una función saneadora y mejorante de las poblaciones de presas es una asunción que la ciencia no avala, al menos no lo hace siempre. Tampoco creo que los hombres lo hagamos o podamos hacerlo. el proceso evolutivo sigue su curso. La depredación, por la especie que sea (lobo u hombre) es una presión selectiva más. Cada individuo de la población puede desarrollar estrategias o destrezas de conservación o morir. La selección actúa a nivel del individuo, la evolución modela las poblaciones. <br /><br />Sirva este comentario mío de mero contrapunto a una visión finalista de las interacciones depredador-presa.<br /><br />Saludos<br /><br />-Gazzola, A., Ferroglio, E., Avanzinelli, E., Rosso, M., Kurschinski, F., and Apollonio, M. (2007).<br />The physical condition of roe and red deer killed by wolves in a region of the western Alps, Italy.<br />Folia Zool. 56(4): 349-353. <br /><br />Baronnat, L. (2012 )Selection of roe deer (Capreolus capreolus)<br />by predators during winter<br />A comparison between wolf (Canis lupus), lynx (Lynx<br />lynx) and human predation. Master “Ecological Engineering and Biodiversity Management”.<br />University of Montpellier II, France<br />Gerardohttps://www.blogger.com/profile/07356626945652631929noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7384532678161931134.post-5607083153578875962012-09-17T22:15:36.602+02:002012-09-17T22:15:36.602+02:00Se me duplico la respuesta, pero gracias por publi...Se me duplico la respuesta, pero gracias por publicar ambas David aunque puedes borrar alguna de las dos ;)Jota Cehttps://www.blogger.com/profile/13220289875845543673noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7384532678161931134.post-56307935404059973642012-09-13T23:27:20.435+02:002012-09-13T23:27:20.435+02:00Recientemente el Comisario Europeo de Medio Ambien...Recientemente el Comisario Europeo de Medio Ambiente, Janez Potocnik, recordó en el 35 aniversario de la FACE (Federación de las asociaciones de caza de la UE) la importancia de los grandes depredadores en el ecosistema.<br /><br />La revista científica SCENCIE público un artículo realizado por un equipo internacional de 24 investigadores que realizaron un estudio a nivel global sobre el impacto del declive de los grandes depredadores y herbívoros, la cúspide de la cadena trofica, en todo el ecosistema sobre el que se asientan.<br /><br />Pero claro, que sabrán los expertos de la materia sobre esto?Jota Cehttps://www.blogger.com/profile/13220289875845543673noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7384532678161931134.post-64343878211690637572012-09-13T23:22:48.816+02:002012-09-13T23:22:48.816+02:00Hace poco hice un comentario similar en mi blog, h...Hace poco hice un comentario similar en mi blog, hablando sobre los lobos y de la importancia de los grandes depredadores en las cadenas tróficas. Además de que hace poco fue publicado un estudio científico sobre esto en la revista SCIENCE.<br /><br />Recientemente el Comisario Europeo de Medio Ambiente, Janez Potocnik, recordó en el 35 aniversario de la FACE (Federación de las asociaciones de caza de la UE) la importancia de los grandes depredadores en el ecosistema.<br /><br />En fin, pero por lo visto no son razones de peso.<br /><br />Un buen artículo, me ha encantado y siempre es un placer leerteJota Cehttps://www.blogger.com/profile/13220289875845543673noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7384532678161931134.post-65245923790020561192012-05-07T22:05:24.057+02:002012-05-07T22:05:24.057+02:00No dudéis que los cazadores se anotarán el tanto e...No dudéis que los cazadores se anotarán el tanto en el futuro, esgrimirán como argumento que "una de las principales asociaciones conservacionistas apoya la erradicación de alimañas" Esto sentará un precedente muy peligroso.<br />Dentro del plan no se contemplan especies como el Azor o el Águila real (ni una leve mención) ambas predan sobre los gallos, sobre todo la primera, afectando a ejemplares jóvenes.<br />Sería muy interesante que alguien -mejor con peso- abriese una petición de recogida de firmas en actuable (o similar) para luego enviárselas a los gerifaltes de la SEO. Las asociaciones pro-animalistas y militantes se les echarán encima sin dudarlo.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7384532678161931134.post-30391166152420251372012-04-24T19:54:54.960+02:002012-04-24T19:54:54.960+02:00Qué penaaaaaaaaaaaaaaaaa!
Parece mentira que pase ...Qué penaaaaaaaaaaaaaaaaa!<br />Parece mentira que pase esto. Pero qué mentes pensantes se les ocurren estas medidas, le zumba narices. Este país es una vergüenza por los cuatro costados.<br />Una entrada magnífica amigo David. A ver si entre todos podemos hacer algo contra esto.<br />Saludos desde CampooManuel Estébanez Ruizhttps://www.blogger.com/profile/00361770456286537366noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7384532678161931134.post-6342267760105374952012-04-24T16:13:20.112+02:002012-04-24T16:13:20.112+02:00Lo primero, siento figurar como anónimo, sólo es q...Lo primero, siento figurar como anónimo, sólo es que no tengo cuentas. Soy Pablo García.<br />La verdad es que lo he leído y estoy alucinado, no me lo puedo creer. Es lamentable y más aun cuando se sabe desde hace tiempo que este tipo de actuaciones no funcionan; los conservacionistas llevamos años combatiendo contra los controles de depredadores. Es como volver a los años más oscuros del ICONA y lo peor, y más lamentable es que venga de un plan supuestamente de conservación llevado a cabo por organizaciones conservacionistas.<br />Ahora esa gente (gentuza) que se dedica a hacer matanzas al azar de animales podrán justificarse fácilmente usando los mismos argumentos que estos del LIFE+ "beneficia a tal especie (póngase la especie que se quiera)" y no se podrá decir nada porque "se está haciendo también para conservar al urogallo". Tanto esfuerzo que se está haciendo contra las matanzas de lobo y ahora aparecemos con esto.<br />Habrá que tomar alguna medida, ¿no? Yo por lo pronto si SEO lo apoya, me doy de baja.<br />Un saludo y felicidades por el blog.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7384532678161931134.post-78165305635401265932012-04-24T15:53:54.901+02:002012-04-24T15:53:54.901+02:00Madre de dios! No puede ser cierto que unas organi...Madre de dios! No puede ser cierto que unas organizaciones enfocadas a la conservación (teóricamente) ni siquiera se estén planteando esta animalada propia de los años más oscuros de la conservación y de los alimañeros. ¿De qué nos sirve luchar contra la matanza de lobos si luego vienen esta gente y argumenta la matanza de otras especies con los mismos criterios que justifican las matanzas de lobos? Ahora la defensa frente a las matanzas será demasiado fácil para la gente que las lleva a cabo, basta con decir "sirve para favorecer a tal especie (póngase la que toque)"<br />Habrá que hacer algo, ¿no? Yo de momento si SEO/BirdLife lo apoya, me doy de baja como socio. Pero esto me parece demasiado flojo. <br />Por cierto, que en efecto planean hacerlo viene todo en el documento técnico del LIFE+ Urogallo:<br />http://www.lifeurogallo.es/system/files/A2_predacion_LIFE_Urogallo_cantabrico.pdf <br /><br />Un saludoPablo Garcia Diazhttps://www.blogger.com/profile/07874331963591061906noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7384532678161931134.post-81543804352553477222012-04-17T10:16:36.218+02:002012-04-17T10:16:36.218+02:00Hola Juan Manuel,
gracias por tu comentario. Tal ...Hola Juan Manuel, <br />gracias por tu comentario. Tal como dices el caso del lince es muy claro, los depredadores eliminan en primer lugar a los animales enfermos y probablemente si hubiera un brote de mixomatosis serían los primeros que matarían.<br />La falta de grandes depredadores, como los lobos, en la mayoría de las zonas de Europa occidental, es muy probable que sea la causante del aumento de ungulados salvajes, eso parece bastante evidente.<br />un saludoDavidhttps://www.blogger.com/profile/08205996194858691738noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7384532678161931134.post-39686932049366782632012-04-17T00:06:08.920+02:002012-04-17T00:06:08.920+02:00Hola David:
Lo primero es felicitarte por tu vale...Hola David:<br /><br />Lo primero es felicitarte por tu valentía y tu esfuerzo por hacer ver lo equivocada que es esta nueva medida de conservación. Como he estado en la Sierra de Andújar la semana pasada y he conseguido ver un Lince ibérico, me gustaría recordar lo estudios científicos que demuestran que los conejos son más abundantes en las fincas con linces ibéricos que en las que estos están ausentes, a pesar de cada lince se come un conejo cada día. He hablado con cazadores que cazan en una de esas fincas con linces y ellos lo tienen muy claro: donde hay linces apenas hay zorros. Los linces son de los pocos depredadores que tienen los zorros, los meloncillos y los mustélidos. Si hay demasiados ciervos, jabalíes, martas, zorros, ¿No será que faltan los lobos y los linces europeos?Juan Manuel Pérez de Anahttps://www.blogger.com/profile/05477912953310904496noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7384532678161931134.post-32811296733614762342012-04-13T22:28:36.686+02:002012-04-13T22:28:36.686+02:00Disparando desde el vehiculo ?.
Hace años tuve la...Disparando desde el vehiculo ?.<br /><br />Hace años tuve la suerte de poder observar al urogallo en su cantadero. Me guío un guarda forestal que realizaba el censo de ese año. Tras algunos kms. por pistas en cuesta en las que el 4X4 se acaneaba más que una chalana en un temporal, dejamos el vehiculo y caminamos durante 2 ó 3 horas hasta llegar al cantadero.<br />En esa zona (desconozco otras) como no utilicen un helicoptero no sé como van a disparar al pobre raposo desde el vehiculo, a menos que maten a los raposos que habitan a Kms. del area del urogallo o que a estos los suelten en terrenos de fácil acceso.<br />Pobres raposos y pobres urogallos, cuando los humanos meten tanto la zarpa malo,malo.<br />Saludos.<br />Javier RíoAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7384532678161931134.post-52625318131565574192012-04-13T20:24:15.094+02:002012-04-13T20:24:15.094+02:00Me parece completamente impresentable, no doy créd...Me parece completamente impresentable, no doy créditoDavidhttps://www.blogger.com/profile/08205996194858691738noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7384532678161931134.post-55165351386747895112012-04-13T13:27:37.759+02:002012-04-13T13:27:37.759+02:00"Para el zorro se realizará «caza nocturna co..."Para el zorro se realizará «caza nocturna con foco disparando desde el vehículo (lamping)". Madre mia parece que el proyecto está redactado por un furtivo. <br />YolyAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7384532678161931134.post-64874418716304406052012-04-11T22:04:24.787+02:002012-04-11T22:04:24.787+02:00nada hay más sencillo para una mariposa que salir ...nada hay más sencillo para una mariposa que salir volando sobre una valla a un nuevo lugar apropiado para criar.... salvo que ya no quede ni uno de esos lugares, claro <br /><br />Pero la culpa siempre es de los ........<br /><br />Exacto.<br /><br />pvaldesAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7384532678161931134.post-53621024214118210052012-04-11T21:59:52.174+02:002012-04-11T21:59:52.174+02:00mariposa en franco declive por una presión excesiv...mariposa en franco declive por una presión excesiva recolectora y alteración del hábitat, se intentan medidas desesperadas pero sin conseguir parar el proceso de extinción que probablemente era irreversible<br /><br />léase: los que intentaban salvarla fueron los culpables de su extinción<br /><br />Pez salmónido en franco declive por una presión recolectora excesiva y alteración del hábitat, en 2025 ante la alarmante bajada de capturas durante años se intentan medidas desesperadas y por fín se veda totalmente, sin éxito<br /><br />traduccion: los que intentaban salvarlo fueron los culpables de su extinción<br /><br />pvaldesAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7384532678161931134.post-55638203406022208802012-04-11T15:49:15.404+02:002012-04-11T15:49:15.404+02:00Hola Ramón, vaya pasada, no me lo puedo creer, es ...Hola Ramón, vaya pasada, no me lo puedo creer, es alucinanteDavidhttps://www.blogger.com/profile/08205996194858691738noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7384532678161931134.post-18217791628680925912012-04-11T14:55:55.872+02:002012-04-11T14:55:55.872+02:00Hostia vaya heavy lo de las fumigaciones aéreas, m...Hostia vaya heavy lo de las fumigaciones aéreas, madre mía pero esta gente ¿qué tiene en la cabeza? Di que fumigaciones aéreas. Inaudito.<br /><br />Por cierto el Gonipterus ¿no lo tenemos en Asturias? ya podían venir para aquí y cargarse algún que otro eucalipto porque la rasa costera da auténtico asco...Roberhttps://www.blogger.com/profile/03301588663583732965noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7384532678161931134.post-73432787234109519822012-04-11T14:15:00.029+02:002012-04-11T14:15:00.029+02:00Muy buen ejemplo el de la mariposa, no lo conocía....Muy buen ejemplo el de la mariposa, no lo conocía.Davidhttps://www.blogger.com/profile/08205996194858691738noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7384532678161931134.post-71232460944920233212012-04-11T14:01:15.921+02:002012-04-11T14:01:15.921+02:00Un tema interesante y complicado... el problema co...Un tema interesante y complicado... el problema como dices está en cómo diablos decides qué depredadore sobran y cuantos sobran, ¿así a ojo? porque veo muy complicado decidir que sobra pongamos el 40% de los zorros, el 40% de las garduñas... ¿es que el 60% que quede no se va a comer a los urogallos? ¿Y los azores no se pueden comer los pollos? ¿Y las ratas no se pueden comer los huevos? Y urogallos de granja... a esos se los comen si te descuidas las hormigas... buf, no estoy en contra de los descastes porque sí, pero por experiencia está claro que cuando el ser humano se pone a jugar a ser dios, acaba creando más problemas de los que soluciona... un ejemplo muy ilustrativo es el de <a href="http://copepodo.wordpress.com/2010/03/14/dos-centimetros-de-hierba/" rel="nofollow">la mariposa que al intentar salvarla la extinguieron</a>, por hacer actuaciones sin haber estudiao bien el tema.Javihttp://www.moroccoherps.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7384532678161931134.post-817324166100333662012-04-11T08:41:37.457+02:002012-04-11T08:41:37.457+02:00Pues de alimañeros va la cosa...
Para la Admon. el...Pues de alimañeros va la cosa...<br />Para la Admon. el gonipterus es también una alimaña, y tan chunga que con tal de que muera, no importa llevarse todo por delante, con armas de destrucción masiva:<br /><br />http://www.europapress.es/galicia/agro-00246/noticia-rural-amigos-da-terra-ve-insensatez-realizar-fumigaciones-aereas-monocultivos-eucalipto-20120406131045.html<br /><br />Así está el patio.<br />Un abrazo.<br />Ramón.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7384532678161931134.post-70573942586499042882012-04-10T14:27:00.179+02:002012-04-10T14:27:00.179+02:00Efectivamente, la caza hace justamente lo contrari...Efectivamente, la caza hace justamente lo contrario que la depredación, con lo cual los animales depredados en vez de mejorar y ser más fuertes son más débiles y peores. Me imagino que así serán más propensos a enfermedades, a no sobrevivir en condicones duras, etc. <br /><br />Por cierto hace tiempo leí en un blog a un chico andaluz que visitó Somiedo que los venados de Somiedo no tenían nada que ver con los de allí pese a que en los 50 fueron introducidos desde Jaén creo recordar. Los venados somedanos decía que son mucho más , grandes, fuertes y con cornamentas más vigorosas. Quizás sea por la acción del lobo y el oso, no lo sé. SaludosRoberhttps://www.blogger.com/profile/03301588663583732965noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7384532678161931134.post-23678124078795778882012-04-10T13:33:01.474+02:002012-04-10T13:33:01.474+02:00Hola Rober, pues esa frase que extrajiste lo dice ...Hola Rober, pues esa frase que extrajiste lo dice muy claro. La depredación humana actual no tiene nada que ver con la selección natural, más bien todo lo contrario. Lo normal es que se maten los mejores animales por sus trofeos: los más grandes, con mayores cuernas, etc, y se dejen los "peores", que a la postre serán los que se reproducirán. Es una selección natural a la inversa, cosa que los depredadores naturales no harían, ya que para ellos, es mucho mas económico energéticamente matar a un animal enfermo o tarado, que a uno sano y en plenitud de facultades.<br />un saludoDavidhttps://www.blogger.com/profile/08205996194858691738noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7384532678161931134.post-8986639889843415882012-04-10T13:24:40.704+02:002012-04-10T13:24:40.704+02:00No soy un experto en inglés pero más o menos se en...No soy un experto en inglés pero más o menos se entiende y se puede apreciar la importancia que tienen los depredadores en los ecosistemas. Por cierto me quedo con este párrafo, muy interesante:<br /><br />"also concludes that human hunting, due to its limited duration and impact, is not effective in preventing hyper-abundant densities of large herbivores. This is partly "because hunting by humans is often not functionally equivalent to predation by large, wide-ranging carnivores such as wolves"Roberhttps://www.blogger.com/profile/03301588663583732965noreply@blogger.com