tag:blogger.com,1999:blog-7384532678161931134.post1548443614476570232..comments2024-03-21T00:50:45.900+01:00Comments on Naturaleza Cantábrica: Hibridaciones de perros y lobos en la Península IbéricaDavidhttp://www.blogger.com/profile/08205996194858691738noreply@blogger.comBlogger23125tag:blogger.com,1999:blog-7384532678161931134.post-27052267703111629302014-05-01T22:01:07.631+02:002014-05-01T22:01:07.631+02:00Interesante debate. La verdad que llegué aquí por ...Interesante debate. La verdad que llegué aquí por casualidad siguiendo otro hilo. La cosa es que hace un par de meses saqué de la perrera municipal de Oviedo una perra muy buena, muy guapa y muy... sospechosa. Mirando fotos de lobo ibérico veo un montón de parecidos, vamos, que excepto por las orejotas y los espolones como de mastín tiene toda la pinta de loba. ¿Cómo puedo saber si es cruce de lobo?Pachu del Vallehttps://www.blogger.com/profile/13709035336670118904noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7384532678161931134.post-84648605039958552812014-03-31T02:01:35.439+02:002014-03-31T02:01:35.439+02:00Muy bueno.
Son de la misma especie y que se reprod...Muy bueno.<br />Son de la misma especie y que se reproduzcan es natural. unos cachorros se crian con su manada. el entorno en el que viven repercute a las siquientes generaciones. (Canis lupus familiaris). creo que cuanto mas viven mas protectores y astutos son y ese adiestramiento lo reciven los jovenes. los canes domesticos no tienen una manada adulta y esperimentada, si no a nosotros y dependen de la civilizacion. No voy a discutir si se respeta la vida salvaje o domestica. Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/11578834471449470025noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7384532678161931134.post-82430561547384626962012-05-19T11:41:05.748+02:002012-05-19T11:41:05.748+02:00Hola Jorge,
muchas gracias por la información y p...Hola Jorge, <br />muchas gracias por la información y por la visita. Parece claro que al aumentar el tamaño del muestreo y el número de marcadores, cada vez se obtiene una información mas precisa.<br /><br />un saludoDavidhttps://www.blogger.com/profile/08205996194858691738noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7384532678161931134.post-76600187392413477252012-05-19T01:38:14.127+02:002012-05-19T01:38:14.127+02:00Hola David
El trabajo que mencionas de Pang y cola...Hola David<br />El trabajo que mencionas de Pang y colaboradores no tuvo en cuenta el registro fósil paleontológico (ver p.e., Leonard y col. 2002. Ancient DNA evidence for Old World origin of New World dogs. Science, 298) e incluso en Europa el registro fósil paleontológico ha determinado la existencia de restos óseos de perros datados hace casi 30.000 años (te podría buscar la cita), lo cual pone en entredicho la localización y la antigüedad del origen de la domesticación hace 16.000 años que es mencionada en ese artículo, así que imagínate el resto de inferencias que efectúan en dicho trabajo.<br />Hoy en día hay estudios más completos abarcando un mayor número de secuencias y combinado varios marcadores (no sólo mitocondriales). Así, recientemente, varios autores revelaron a través de un amplio muestreo genómico que el origen de domesticación de los lobos se localiza en el Extremo Oriente, no China, y la fecha de domesticación se ha estimado en torno a los 27.000 y 40.000 años (vonHoldt y col. 2010. Genome-wide SNP and haplotype analyses reveal a rich history underlying dog domestication. Nature, doi:10.1038/nature08837).<br /><br />Recibe un saludo <br /><br />Jorge EchegarayAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7384532678161931134.post-58551381435476753312012-05-09T09:54:32.650+02:002012-05-09T09:54:32.650+02:00Hola Sergio, los animales salvajes, ya sean puros ...Hola Sergio, los animales salvajes, ya sean puros o hibridos, no se pueden tener como animales domésticos. Además de que éticamente es reprobable, está prohibido.<br />un saludoDavidhttps://www.blogger.com/profile/08205996194858691738noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7384532678161931134.post-21540876728326585012012-05-08T00:20:51.763+02:002012-05-08T00:20:51.763+02:00se puede conseguir un caxorro hibrido para llevarm...se puede conseguir un caxorro hibrido para llevarmelo y asi no tener q matarlo?sergiohttps://www.blogger.com/profile/17299889830933599908noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7384532678161931134.post-37950095109044696152012-04-28T09:32:12.800+02:002012-04-28T09:32:12.800+02:00La información más completa está en el artículo, c...La información más completa está en el artículo, creo que debían ser de primera generación. un saludoDavidhttps://www.blogger.com/profile/08205996194858691738noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7384532678161931134.post-38417456135513701162012-04-26T19:34:20.659+02:002012-04-26T19:34:20.659+02:00Sé que llego a la noticia con un poco de retraso, ...Sé que llego a la noticia con un poco de retraso, pero tengo una duda importante: ¿Los 8 ejemplares híbridos eran todos en primera generación, es decir, con una carga genética 50% perro y 50% lobo, o por el contrario eran resultado de retrocruzas entre los primeros híbridos y lobos puros? Lo digo porque me parece extraño que sólo haya lobos puros e híbridos 50/50, ya que lo lógico es que esos ejemplares mestizados se hubiesen ido diluyendo en una masa mucho mayor de lobos.Molosos y Perros de Presahttps://www.blogger.com/profile/15988949707696100070noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7384532678161931134.post-49102482187362492752012-03-04T19:54:49.272+01:002012-03-04T19:54:49.272+01:00Interesante articulo, del cual deduzco, que el cru...Interesante articulo, del cual deduzco, que el cruce entre perro y lobo se debe a una reduccion de ejemplares del animal en cuestion en este caso el lobo. Es decir que el lobo iberico se encuentra en una dificil situacion de supervivencia, por lo menos en ciertas zonas de España.Agradeceria se me indicase si mi deduccion es correcta. GraciasRafael Fuster Breahttps://www.blogger.com/profile/15268996420288887931noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7384532678161931134.post-56558651383674733592011-12-23T23:24:28.341+01:002011-12-23T23:24:28.341+01:00Lo que pasara entonces con el Gato Montes!!
Saludo...Lo que pasara entonces con el Gato Montes!!<br />Saludos camperos.Ornitocampero.blogspot.com.eshttps://www.blogger.com/profile/11838267852682009415noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7384532678161931134.post-73162509319280394322011-12-23T17:22:50.459+01:002011-12-23T17:22:50.459+01:00Hola a todos,
en vista de cómo ha derivado este a...Hola a todos, <br />en vista de cómo ha derivado este asunto a Xurde, que lo conozco mas, ya le dije mi opinión en un mensaje privado y en varias ocasiones mas que hablamos.<br /><br />Por lo demás, quiero dejar constancia que he hecho referencia a un artículo publicado en una revista internacional, eso no quiere decir que este o no de acuerdo con lo que dice, simplemente reflejo los resultados de un estudio. <br /><br />No estoy de acuerdo, ni mucho menos en que salgan escopeteros a cargarse lobos, como ya he denunciado en este mismo artículo y varias decenas de veces mas en este blog.<br /><br />En cuanto al comportamiento de ciertos investigadores, científicos, biólogos, consultores, conservacionistas, ecologistas, o cualquier paisano de a pie, yo sólo puedo responder de mis actos y no de lo que hagan los demás. No todos los científicos ni biólogos somos iguales igual que hay guardas escopeteros y matarifes y otros que hacen su trabajo de forma ejemplar.<br /><br />En cuanto al mensaje de César, sólo comentar que el término hibridación no se emplea sólo para cruces entre especies distintas, sino para cruces entre variedades o genotipos distintos de la misma especie. Y la hibridación causa importantes problemas cuando se cruzan dos variedades distintas, que están adaptadas a un medio concreto a lo largo de miles o millones de años de evolución. Y la hibridación de lobos con perros puede ser un problema igual que lo es la hibridación de gatos domésticos con gatos monteses. Por supuesto siempre que esa hibridación sea generalizada, si se trata de casos esporádicos normalmente esos híbridos, precisamente por estar menos adaptados que los individuos nativos, suelen ser menos competitivos.<br /><br />Gilberto, ya corregí lo de Penouta y lo de las "especies" de perros. Como te habrás dado cuenta, me refería a razas de perros, como ya puse unas cuantas lineas antes. Aun así, te agradezco el comentario porque como bien dices era un error. Será la vieyera, compañeru.<br /><br />un abrazo a todos y os recuerdo que los comentarios siempre enriquecen un artículo, así que os animo a seguir comentado.Davidhttps://www.blogger.com/profile/08205996194858691738noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7384532678161931134.post-62315801306059856392011-12-23T10:42:25.637+01:002011-12-23T10:42:25.637+01:00Soy C.A. de nuevo, que estoy que me muero de asco....Soy C.A. de nuevo, que estoy que me muero de asco. La actitud de Llaneza con esto fue la que voy a contar. Yo no sé que se creía o se cree el tipo, pero 8 años después yo puedo seguir diciendo lo que digo, y no es muy buena publicidad.<br />Mi intervención en el tema fue a título particualar, yo ahí no actuaba como guarda, ni obtube información alguna derivada del trabajo. Fueron todas observaciones obtenidas desde mi ámbito privado. Cuando ya se sabían los resultados de los análisis (yo los conocía, pero Llaneza no sabía que era así), viendo que el tío era renuente a decírmelo, insistí en preguntarle, hasta que con sus santos cojones me dijo que los pidiera a Oviedo.<br />Ya puede dar las gracias en sus estudios a María Santísima, que lo que importa no es sólo una nota a pie de página, sino un comportamiento propio y digno de un paisano, y conmigo demostró tener ninguna chapeta.<br />Que se le indigeste todoTu colmenahttps://www.blogger.com/profile/01300039719460579224noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7384532678161931134.post-7487479286598333422011-12-23T10:32:38.758+01:002011-12-23T10:32:38.758+01:00Hola a todos.
Dos precisiones, que lo demás ya lo ...Hola a todos.<br />Dos precisiones, que lo demás ya lo comentan bien y estupendamente Cesar y Xurde.<br /><br />En el nombre de la sierra sobra el artículo, Sierra de Penouta, no de la Penouta. No se si es ya error del original.<br />Lo que si es error de David es:<br />"las diferencias de comportamiento (las de tamaño y forma con algunas especies de perros son obvias)"<br /><br />Coño david, que un biólogo me diga especies de perro...<br /><br />Con Penouta a la vista y en el recuerdo los lobos que los alimañeros paseaban por Boal.<br /><br />HAXA SALÚLlamparegohttps://www.blogger.com/profile/12814364601213249066noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7384532678161931134.post-38052135463368208492011-12-23T10:11:56.553+01:002011-12-23T10:11:56.553+01:00Hola. Soy César Alonso, el otro tipo en cuestión i...Hola. Soy César Alonso, el otro tipo en cuestión involucrao en lo de Penouta.<br />La actitud de Llaneza con este tema ha sido de vergüenza ajena, impropia ya no de un investigador, sino de un paisano. Hubiera preferido no recordar estos hechos porque son bastante tristes, por un lado, y cabreantes, por otro.<br />Visto los resultados, no teníamos que haber dicho nada, tanto por lo ocurrido en ese caso concreto como por lo catapultado desde ahí.<br />Todo este rollo del peligro que supone la "hibridación" a la especie no es más que una medio para seguir ganándose la vida en ese ámbito laboral, lo que sería muy digno, si no fuera porque lleva aparejada otra justificación para seguir cepillándose bichos. Entrecomillo hibridación porque, como sabréis, es inadecuado llamar híbridos a estos cruces, pese a que se haya impuesto el término. Respecto al peligro de estos esporádicos apareamientos en la Naturaleza, basta recordar que el lobo, en distintas partes del mundo ha pasado por situacones críticas o ha desaparecido, pero no a surgido ninguna población "híbrida" de los acantanonados. O se ha recuperado sanamente o se los han cargado. Y ya, por joder un poco, pues aprovecho para contar que, afortunadamente, tanto Xurde como yo hemos disfrutado con posterioridad de extraordinarios avistamientos que nos hemos guardado en el corazón, en el recuerdo y para compartir con los colegas. Buen díaTu colmenahttps://www.blogger.com/profile/01300039719460579224noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7384532678161931134.post-45309582623974021082011-12-23T09:37:32.662+01:002011-12-23T09:37:32.662+01:00Estupendo artículo... y tremendos los comentarios ...Estupendo artículo... y tremendos los comentarios de Xurde (un saludo chaval)<br /><br />En ese aspecto a mí me pasa como a Xurde. Hace tiempo yo era de la idea (y creo que lo sigo siendo) de que la información debe fluir, de que las cosas que se saben deben ayudar a que los demás puedan avanzar en el conocimiento. Pero llega un momento en el que te das cuenta de que la información fluye, pero sólo en un sentido y claro.....Parece que jode.<br /><br />En este momento, yo también gestiono con mucho cuidadito los datos que saco tras mucho frío y largas esperas.....<br /><br />Un saludo para todos y FELIZ AÑO NUEVO. A ver si levantamos la cabeza, que la cosa está regular.Javier Gilhttps://www.blogger.com/profile/00155135623366693153noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7384532678161931134.post-14865149832169851232011-12-23T08:58:58.393+01:002011-12-23T08:58:58.393+01:00Joder, que pasada. Aquí como siempre y como ya com...Joder, que pasada. Aquí como siempre y como ya comentamos varias veces en el blog, sobran pistoleros y amigos de cargarse bichos. No es de recibo que se los hubieran cargado a todos, pero así tenían la disculpa perfecta.<br /><br />Te mando el artículo por mail, donde pone el pie de foto.<br /><br />un abrazo y ya hablamosDavidhttps://www.blogger.com/profile/08205996194858691738noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7384532678161931134.post-42421504556848959472011-12-23T01:27:02.118+01:002011-12-23T01:27:02.118+01:00Hola de nuevo, David
Nosotros no pasamos datos, si...Hola de nuevo, David<br />Nosotros no pasamos datos, si no que descubrimos el caso de hibridación entre perros y lobos.<br />Al principio no se comunicó "por lo grave y especial"del hecho, pero nosotros no tenemos medios para analizar genéticamente a los ejemplares y en parte porque hacía falta la prueba del ADN, para que se nos creyera.<br />A la administración se la suda todo, por lo que prefieren pagar y que se lo hagan, encargandose de todo los "especialistas" contratados , pero que nos robaron el descubrimiento que tanto nos costó detectar, silenciadose de forma injusta lo que nos corresponde.Lo que no hicimos César y yo fué matar a los ejemplares...ya hay bién quién lo haga !!<br />Acordara yo ,con el jefe de servicio, que se sacrificarían los cachorros híbridos y la perra, para analizar y se dejarían con vida, a los dos lobos machos y puros. Lo primero que hicieron mis compañeros fué abatir al lobo alfa(padre) !!! y días después a una loba subdulta,que nada tenía que ver, del grupo de La Bobia(que durante el invierno llega hasta Penouta).<br />En fín !!!<br />Durante muchos años, en las sierras del occidente astur, tengo visto lobos extraños con el rabo blanco o con pintas(pero lobos) o a perros en compañia de lobos, yo ya intuía claramente que estaban sucediendo casos de hibridación y me parecía muy grave. Quería averiguar la causa.<br />Los "cientificos " especialistas me aseguraban que era casi imposible que eso ocurriese, que debía tratarse de perros asilvestrados...años despúes se lo llevamos en bandeja y el ADN sentenció.<br />A día de hoy , todavía ninguno de los brillantes investigadores que se llevaron las muestras para analizar, se puso en contacto con nosotros para comunicarnos los resultados de la genética.<br />La foto que pones, en realidad no es como se cuenta(si es lo que ponen , están manipulando los datos reales).<br />No hay perro, son dos cachorros híbridos hermanos y una loba subadulta, que nada tiene que ver, ya que es de otro grupo, como expiqué anteriormente.<br />Se juntaron a comer en una yegua y el guarda que disparó(muy bravo el !!)los mató a todos juntos, sin miramiento alguno.<br />Desde entonces, gestiono de forma muy diferente, lo que descubro por el monte... <br /><br />Salú<br />XurdeAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7384532678161931134.post-34995177667170137382011-12-22T22:19:33.661+01:002011-12-22T22:19:33.661+01:00Hola Xurde, en los agradecimientos dan gracias a l...Hola Xurde, en los agradecimientos dan gracias a los Guardas del Principado que recogieron las muestras. No tengo ni idea de porque no agradecen a todos los que pasaron datos, no se si serían muchos, la verdad es que no lo se.<br /><br />Lo que ponen en el artículo es que las muestras son de 202 lobos, 196 perros y 4 híbridos, probablemente dos de esos híbridos sean los de Penouta, sólo que en la foto ponen uno de cada (lobo, perro e híbrido) como ejemplo, me imagino. Luego al analizar las muestras aparecieron 4 híbridos mas que probablemente no se distinguieran por su apariencia externa, ya que me imagino que habrá mucha variabilidad.<br /><br />un abrazo<br /><br />Me imagino que los datos los habrán solicitado al Principado antes de publicar el artículo, pero no lo se seguro.Davidhttps://www.blogger.com/profile/08205996194858691738noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7384532678161931134.post-19444168268519529762011-12-22T21:50:16.004+01:002011-12-22T21:50:16.004+01:00Hola David,
Los casos de hibridación lobo-perro en...Hola David,<br />Los casos de hibridación lobo-perro en Penouta(Boal), fueron descubiertos por el guarda César A. Guzmán y por mí mismo, y parasitados por algunos de los investigadores del artículo, que no nos citan en ningún lugar.<br />Los datos de todas formas pertenecerían a la administración del Principado.<br />Son temas que ya conoces, pero que hay que decir , descubrir y denunciar.<br />Algo hicieron mal en sus análisis genéticos(para fiarse...), ya que en ese caso concreto(Penouta), se trataba de 2 lobos y una perra p. alemán , con sun cachorros híbridos.<br /><br />Saludos<br />Xurde GayolAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7384532678161931134.post-82259083974001863222011-12-22T21:26:44.415+01:002011-12-22T21:26:44.415+01:00Pues espero ver esas auroras boreales, aunque sea ...Pues espero ver esas auroras boreales, aunque sea en tus fotos!!<br />mucha suerte!!Davidhttps://www.blogger.com/profile/08205996194858691738noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7384532678161931134.post-38517464674179285372011-12-22T20:26:06.502+01:002011-12-22T20:26:06.502+01:00Al NORTE con mayusculas jajaja...
Un abrazo!Al NORTE con mayusculas jajaja...<br /><br />Un abrazo!Pere Solerhttps://www.blogger.com/profile/04805354947801296218noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7384532678161931134.post-17813992684278193342011-12-22T20:24:17.850+01:002011-12-22T20:24:17.850+01:00A donde vas????? me lo estoy imaginando y ya me es...A donde vas????? me lo estoy imaginando y ya me estas dando envidia. Aprovecha y suerte!<br /><br />Felices fiestas!!Davidhttps://www.blogger.com/profile/08205996194858691738noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7384532678161931134.post-75250798435466828772011-12-22T20:07:55.014+01:002011-12-22T20:07:55.014+01:00Interesante articulo David, me gustan los lobos, n...Interesante articulo David, me gustan los lobos, nunca he visto uno en libertad y me gustaria...o quizas no tanto...jajaja...espero ver alguno con pelaje artico este invierno ;^)<br /><br />Felices Fiestas!!!Pere Solerhttps://www.blogger.com/profile/04805354947801296218noreply@blogger.com